در ادامه مناظره تلویزیونی کاندیداها، مناظره محسن رضایی و محمود احمدی نژاد دقایقی پیش آغاز شد. در این مناظره تلویزیونی آقایان احمدی نژاد و رضایی به نقد برنامه های یکدیگر پرداختند.
بنابر قرعه کشی، احمدی نژاد آغازکننده مناظره و رضایی پایان بخش این مناظره بود.
احمدی نژاد در اولین وقت خود ابتدا از مردمی که به مصلی آمده بودند، تشکر کرد و گفت فردا به مازندران و خوزستان می رود.
وی درباره مباحث دو کاندیدای غائب که اظهاراتی درباره وی مطرح کرده بودند، گفت: در مورد مباحث دیشب، وقتم محفوظ است اما این را می گویم آمارها از مرکز آمار و بانک مرکز استخراج میشود. دروغگو، خائن است و خائن ترسو. بد است که به مسئول توهین کنند.
احمدی نژاد در ادامه افزود: تئوری اقتصادی ما، پیشرفت و عدالت ماست و فرصت ها را بر اساس عدالت توزیع می کنیم. در تمامی عرصه ها باید از ظرفیت ها استفاده شود.
وی ادامه داد: غیر از آن2نفر، آقای رضایی ایده های نوعی را مطرح کردند که اینجا باز می کنیم آنرا. وی در ادامه خطاب به رضایی پرسید: شما گفتید فدرالیسم اقتصادی، سازوکارش چگونه است؟و رابطه مدیریت سیاسی و اقتصادی و اجتماعی با این نوع مدیریت چگونه است؟چه ربطی به تقسیمات کشوری دارد؟
اما رضایی در اولین وقت خود با اشاره به نحوه حضورش و رمزی که انتخاب کرده است گفت: ملت عزیز میدانند که با رمز یازهرا یازهرا یازهرا به صحنه آمدم و هوادارانم با همین رمز به پای صندوق بروند.
رضایی در ادامه به نقد مناظره های شب گذشته پرداخت و گفت: مناظره ابتکار خوبی بود که از دورقبل بایدشروع میشد، ولی در آن بایدبیشتر در مورددولت آینده و توانائی ها و برنامه ها سخن گفت.
وی ادامه داد: مناظره باید به پیشرفت ختم شود. اگر با مناظره زمین بازی را عوض کنیم یعنی اینکه نمیخواهیم به ابهامات و سئوالات پاسخ دهیم.
رضایی در ادامه به بررسی وضعیت اقتصادی کشور پرداخت و گفت: ما امروز هم تورم داریم و هم رکود. آقای احمدی نژاد در 50باری که صحبت کردند، 48 درصد از تورم گفتند که یعنی الان 25 درصد. الان بیکاری هم 12درصد است که وضع خوبی نداریم. 2 بازار اصلی پول و سرمایه هم دچار مشکل است؛گردش پول قفل شده یا کند شده است و بازار بورس کشش لازم راندارد.
وی افزود: رشد سرمایه گذاری هم 4.7درصد بوده و متوسط رشد اقتصادی2.6؛یعنی اقتصاد ما وضع خوبی ندارد. نهادهای بین المللی می گویند که آینده خوب نیست.
رضایی ادامه داد: براساس پیش بینی ها ممکن است که دوسال آینده هم وضع خوب نباشد. تراز الان+18است ولی پیش بینی این است که-13خواهد شد.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: مصلحت نیست عددصندوق ذخیره ارزی را بگوئیم ولی 20درصدکاهش داشتیم. وضعیت الان و آینده ما خوب نیست، از چشم انداز هم عقب هستیم. اما باید ببینیم راهکار خروج از این وضعیت چیست؟
رضایی ادامه داد: هیچ رئیس دولتی را سیاه و سفید نمیبینم. در زمان آقای احمدی نژاد کارهای مثبتی هم انجام شده اما اگر فکر جدی نکنند برای آینده مجموعه خوبی نیست و از رسیدن به اهداف چشم انداز بازمیدارد.
رضایی اما در پاسخ به احمدی نژاد به توضیح طرح خود پرداخت و گفت: درسیاست و دفاع از تهران اداره می کنم، اما از نظر اقتصادی نه. ممکن است 40 استان هم درست کنیم. در بعد هماهنگیها هرمنطقه5استانی است با موضوع اقتصاد.
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: طرح فدرال اقتصادی همان تقسیم بندی 9گانه سپاه است. مدیریت اقتصادی در کنار مدیریت سیاسی و فرهنگی است.
وی افزود: الان تورم روبه کاهش است و رکود نداریم و حدود 15 درصد است. دلیل تورم جهانی است. در رشداقتصادی تاثیری نداشت. یک دلیل این موضوع این است که در سند چهارم اعداد را دست بالا گرفتند.
احمدی نژاد ادامه داد: مافکر می کنیم رشد اقتصادی 6.2فعلی ما خیلی خوب است در مقایسه با جهان و گذشته. دریافتی کارکنان هم جبران شد الایک گروه کارگران. بازاربورس هم راکد نیست و الان فعال است.
وی درباره وضعیت بورس ادامه داد: قبل از دولت یک حباب تقلبی را وارد بورس کردند که ما آنراحذف کردیم. نهادهای بین المللی می گویند که اوضاع خوب است. حتی درسرمایه گذاری های ما هم نرخها تغییرکرد و مثبت شد. رشدسرمایه گذاری ما بهتر شده است.
احمدی نژاد در ادامه خطاب به رضایی گفت: شمامدیر بودی من هم بودم. نمیخواهم حلقه مدیریت جدید وارد شود و توضیح دهید. شرایط اقتصادی با توجه به جهان،خوب است. مدیریت اقتصادی ما روشن است و نشان میدهد مدیریت خوبی داریم.
وی از رضایی پرسید: صندوق توسعه ملی شما ایا همان برنامه چهارم است و منبع تامین آن کجاست؟
رضایی اما در جواب به احمدی نژاد گفت: آمار باید دقیقتر گفته شود، نمیخواهم بگویم دروغ اما آمارنمیشود مبانی متغیر داشته باشد.
وی ادامه داد: تورم نقطه به نقطه را کاری نداریم، میخواهیم بدانیم پنیر آن موقع با اکنون چه فرقی دارد. مردم هم میفهمند. مرتب تورم از سال 84 بالا رفته است.
رضایی ادامه داد: ازسال84 به بعد که مدام تورم نبوده است. مقایسه قیمت ها با حرف من جور است، یعنی تورم 25درصد. در5یا6ماه اخیر دستمزدها بالارفته است و قدرت خرید مردم بالاتر رفته است.
وی خطاب به احمدی نژاد گفت: ایشان قوانینی که قبلا اجرایش را مصلحت نمیدانستند، در زمان انتخابات اجرایی می کنند. ایشان زحمت کشیدند با افزایش حقوق، قدرت خرید را افزایش داده اند اما شاخصی هست به نام فلاکت.
رضایی افزود: شاخص فلاکت در سال 84 پائین بود و در فصل دوم 85 تاپائیز87،فشار بر مردم افزایش پیدا کرد. شاخص فلاکت یعنی نرخ تورم+بیکاری.
وی افزود: میگویم وضع خوب نیست، یعنی همین! تورم نقطه به نقطه مهم نیست، مهم وضع مردم است. مردم هم میدانند. نمیشوددولت صبح تا شب برود استانها. مدیراجرایی استانی قدرت ندارد. برای یک جوی آب، دولت تصمیم باید بگیرد که یک پروژه است یا نه که این در شان دولت نیست!
رضایی با بیان اینکه انتقادات رودررو باشد بهتر است گفت: انتقاداتم را برای همین گذاشتم. درست نیست پشت سر کسی حرف بزنیم. من برنامه ها را قبلا گفتم، الان دولت را نقد می کنم.
وی افزود: اشکال مدیریت احمدی نژاد، بی ثباتی است که وزراء زیادی عوض شدند. ثبات اقتصادی مهم است، در دوره ایشان مثلث اقتصادبارها تغییر پیدا کرد.
رضایی در ادامه به مسئله خرید گاز از ترکمنستان اشاره کرد و گفت: گازترکمنستان را 4سنت میخریدیم،الان35سنت میخریم. این نیست که قبل از 4سال همه چی درست بود. در بحث امنیت هم مشکل داریم. الگوی مدیریتی چیست؟
احمدی نژاد اما در جواب به رضایی گفت: آقای رضایی در مناظره ها نیز علیه دولت حرف زدند. ایشان عددتورم و بیکاری را جمع میزنند،این2 هم جهت حرکت نکرده است. حقوق کارکنان بر اساس تورم بود. میگوئیدفلاکت، انگار مردم بدبخت اند. نمیگویم نقطه ایده آل است. نرخ تورم متوسط دور اول ما از همه بهتر است. تورم جهانی و سهمیه بندی بنزین موثربود.
وی درباره اتهام بی ثباتی دولت افزود: تعهد من با مردم تغییر وزراء و معاونان بود. درانتخابات معصوم نبودیم، طبق برنامه جلو میرویم. هرکس نکشید عوض میشود. برای تعرفه هم دفترچه گذاشتیم.
احمدی نژاد ادامه داد: بدانید که متوسط تعرفه در دولت قبل 29 درصد و الان 33درصد است.
وی افزود: نسبت صادرات غیرنفتی به نفتی رشد کرده، معلوم است مدیریت خوبی بوده است. تولید داخل و ناخالص رشد داشته است. با توجه به جهان و وضعیت قبل،خوب اداره کردیم.
احمدی نژاد گفت: گفتید مالیات را کم می کنید، بودجه بدون نفت میبندید و حقوق افزایش پیدا می کند، چگونه؟ فدرالیسم اقتصادی شما کارساز نیست.
احمدی نژاد در پایان این وقت خود گفت: اگر میدانستید بروکراسی چیست، نمیگفتید ما جوی آب درست می کنیم .
وی به رضایی گفت: شما تجربه کار نظری کردید وت جربه اجرایی اصلا ندارید.
رضایی در جواب به احمدی نژاد پیرامون طرح اقتصادی خود گفت: چطور نمیشود پست های سیاسی و اقتصادی را جداکرد؟دنیا چطور انجام داده؟ صندوق توسعه ملی من همان مصوب مجلس است که اگر اجرائی میشد خوب بود.
رضایی ادامه داد: مالیات را کم می کنم. دولت ازبنگاه ها انتقام میگیرد، الان می گویند گاهی هم دولت پشت گردنی میزند دراین اوضاع به ما.
رضایی خطاب به احمدی نژاد گفت اگراطلاع داشتید نمیگفتید من بی اطلاع ام. تجربه خودم را خودتان را مقایسه کنید. اطلاعات من از ایشان در مورد وزارتخانه ها بیشتر است. اگر قابلیت اجرایی ام ازایشان بالاتر نباشد، پائین تر نیست. ایشان هم خوب میدانند.
وی درباره مشکلات شکر گفت: آقایان درنیمه دوم 84،تعرفه شکر از 120درصد را به 4 درصد بردند. در نتیجه حدودا 2میلیون تن شکر وارد کشور شده و در نتیجه از32کارخانه،8کارخانه تعطیل شد. در آنجا کارگران بجای 5ماه کار، 40 روز کار می کنند. کشت چغندر کم شد.
رضایی ادامه داد: چغندرکارها رفتند سیب زمینی کار کردند، طوریکه سیب زمینی را آقای احمدی نژاد خریدند تا ورشکستگی بزرگ نشود.
رضایی ادامه داد: نقطه عزیمت ما مالکیت است برای توسعه. آقای احمدی نژاد اگر بخواهند رئیس جمهور شوند،فکری برای درگیر کردن نخبگان داشته باشند، مثل طرح من ...
وی در ادامه به بیان برخی مشکلات پرداخت و گفت: مسئله مسکن مهر و غیره، نشان می دهد تصمیمات پخته صورت نمیگیرد. شاید این باشد که در دولت ایشان نخبگان محلی از اعراب ندارند. آقای احمدی نژاد جلسات با اقتصاددانان چرا ادامه پیدا نکرد؟
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: درسال گذشته بسیاری از صنایع در جهان رکود بود اما ما پیشرفت داشتیم. شما مطالبی گفتید که روزنامه های مخالف هم می گویند. ما و چین فقط در جهان رشد داشتیم.
منبع:ایفنانیوز
بنابر قرعه کشی، احمدی نژاد آغازکننده مناظره و رضایی پایان بخش این مناظره بود.
احمدی نژاد در اولین وقت خود ابتدا از مردمی که به مصلی آمده بودند، تشکر کرد و گفت فردا به مازندران و خوزستان می رود.
وی درباره مباحث دو کاندیدای غائب که اظهاراتی درباره وی مطرح کرده بودند، گفت: در مورد مباحث دیشب، وقتم محفوظ است اما این را می گویم آمارها از مرکز آمار و بانک مرکز استخراج میشود. دروغگو، خائن است و خائن ترسو. بد است که به مسئول توهین کنند.
احمدی نژاد در ادامه افزود: تئوری اقتصادی ما، پیشرفت و عدالت ماست و فرصت ها را بر اساس عدالت توزیع می کنیم. در تمامی عرصه ها باید از ظرفیت ها استفاده شود.
وی ادامه داد: غیر از آن2نفر، آقای رضایی ایده های نوعی را مطرح کردند که اینجا باز می کنیم آنرا. وی در ادامه خطاب به رضایی پرسید: شما گفتید فدرالیسم اقتصادی، سازوکارش چگونه است؟و رابطه مدیریت سیاسی و اقتصادی و اجتماعی با این نوع مدیریت چگونه است؟چه ربطی به تقسیمات کشوری دارد؟
اما رضایی در اولین وقت خود با اشاره به نحوه حضورش و رمزی که انتخاب کرده است گفت: ملت عزیز میدانند که با رمز یازهرا یازهرا یازهرا به صحنه آمدم و هوادارانم با همین رمز به پای صندوق بروند.
رضایی در ادامه به نقد مناظره های شب گذشته پرداخت و گفت: مناظره ابتکار خوبی بود که از دورقبل بایدشروع میشد، ولی در آن بایدبیشتر در مورددولت آینده و توانائی ها و برنامه ها سخن گفت.
وی ادامه داد: مناظره باید به پیشرفت ختم شود. اگر با مناظره زمین بازی را عوض کنیم یعنی اینکه نمیخواهیم به ابهامات و سئوالات پاسخ دهیم.
رضایی در ادامه به بررسی وضعیت اقتصادی کشور پرداخت و گفت: ما امروز هم تورم داریم و هم رکود. آقای احمدی نژاد در 50باری که صحبت کردند، 48 درصد از تورم گفتند که یعنی الان 25 درصد. الان بیکاری هم 12درصد است که وضع خوبی نداریم. 2 بازار اصلی پول و سرمایه هم دچار مشکل است؛گردش پول قفل شده یا کند شده است و بازار بورس کشش لازم راندارد.
وی افزود: رشد سرمایه گذاری هم 4.7درصد بوده و متوسط رشد اقتصادی2.6؛یعنی اقتصاد ما وضع خوبی ندارد. نهادهای بین المللی می گویند که آینده خوب نیست.
رضایی ادامه داد: براساس پیش بینی ها ممکن است که دوسال آینده هم وضع خوب نباشد. تراز الان+18است ولی پیش بینی این است که-13خواهد شد.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: مصلحت نیست عددصندوق ذخیره ارزی را بگوئیم ولی 20درصدکاهش داشتیم. وضعیت الان و آینده ما خوب نیست، از چشم انداز هم عقب هستیم. اما باید ببینیم راهکار خروج از این وضعیت چیست؟
رضایی ادامه داد: هیچ رئیس دولتی را سیاه و سفید نمیبینم. در زمان آقای احمدی نژاد کارهای مثبتی هم انجام شده اما اگر فکر جدی نکنند برای آینده مجموعه خوبی نیست و از رسیدن به اهداف چشم انداز بازمیدارد.
رضایی اما در پاسخ به احمدی نژاد به توضیح طرح خود پرداخت و گفت: درسیاست و دفاع از تهران اداره می کنم، اما از نظر اقتصادی نه. ممکن است 40 استان هم درست کنیم. در بعد هماهنگیها هرمنطقه5استانی است با موضوع اقتصاد.
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: طرح فدرال اقتصادی همان تقسیم بندی 9گانه سپاه است. مدیریت اقتصادی در کنار مدیریت سیاسی و فرهنگی است.
وی افزود: الان تورم روبه کاهش است و رکود نداریم و حدود 15 درصد است. دلیل تورم جهانی است. در رشداقتصادی تاثیری نداشت. یک دلیل این موضوع این است که در سند چهارم اعداد را دست بالا گرفتند.
احمدی نژاد ادامه داد: مافکر می کنیم رشد اقتصادی 6.2فعلی ما خیلی خوب است در مقایسه با جهان و گذشته. دریافتی کارکنان هم جبران شد الایک گروه کارگران. بازاربورس هم راکد نیست و الان فعال است.
وی درباره وضعیت بورس ادامه داد: قبل از دولت یک حباب تقلبی را وارد بورس کردند که ما آنراحذف کردیم. نهادهای بین المللی می گویند که اوضاع خوب است. حتی درسرمایه گذاری های ما هم نرخها تغییرکرد و مثبت شد. رشدسرمایه گذاری ما بهتر شده است.
احمدی نژاد در ادامه خطاب به رضایی گفت: شمامدیر بودی من هم بودم. نمیخواهم حلقه مدیریت جدید وارد شود و توضیح دهید. شرایط اقتصادی با توجه به جهان،خوب است. مدیریت اقتصادی ما روشن است و نشان میدهد مدیریت خوبی داریم.
وی از رضایی پرسید: صندوق توسعه ملی شما ایا همان برنامه چهارم است و منبع تامین آن کجاست؟
رضایی اما در جواب به احمدی نژاد گفت: آمار باید دقیقتر گفته شود، نمیخواهم بگویم دروغ اما آمارنمیشود مبانی متغیر داشته باشد.
وی ادامه داد: تورم نقطه به نقطه را کاری نداریم، میخواهیم بدانیم پنیر آن موقع با اکنون چه فرقی دارد. مردم هم میفهمند. مرتب تورم از سال 84 بالا رفته است.
رضایی ادامه داد: ازسال84 به بعد که مدام تورم نبوده است. مقایسه قیمت ها با حرف من جور است، یعنی تورم 25درصد. در5یا6ماه اخیر دستمزدها بالارفته است و قدرت خرید مردم بالاتر رفته است.
وی خطاب به احمدی نژاد گفت: ایشان قوانینی که قبلا اجرایش را مصلحت نمیدانستند، در زمان انتخابات اجرایی می کنند. ایشان زحمت کشیدند با افزایش حقوق، قدرت خرید را افزایش داده اند اما شاخصی هست به نام فلاکت.
رضایی افزود: شاخص فلاکت در سال 84 پائین بود و در فصل دوم 85 تاپائیز87،فشار بر مردم افزایش پیدا کرد. شاخص فلاکت یعنی نرخ تورم+بیکاری.
وی افزود: میگویم وضع خوب نیست، یعنی همین! تورم نقطه به نقطه مهم نیست، مهم وضع مردم است. مردم هم میدانند. نمیشوددولت صبح تا شب برود استانها. مدیراجرایی استانی قدرت ندارد. برای یک جوی آب، دولت تصمیم باید بگیرد که یک پروژه است یا نه که این در شان دولت نیست!
رضایی با بیان اینکه انتقادات رودررو باشد بهتر است گفت: انتقاداتم را برای همین گذاشتم. درست نیست پشت سر کسی حرف بزنیم. من برنامه ها را قبلا گفتم، الان دولت را نقد می کنم.
وی افزود: اشکال مدیریت احمدی نژاد، بی ثباتی است که وزراء زیادی عوض شدند. ثبات اقتصادی مهم است، در دوره ایشان مثلث اقتصادبارها تغییر پیدا کرد.
رضایی در ادامه به مسئله خرید گاز از ترکمنستان اشاره کرد و گفت: گازترکمنستان را 4سنت میخریدیم،الان35سنت میخریم. این نیست که قبل از 4سال همه چی درست بود. در بحث امنیت هم مشکل داریم. الگوی مدیریتی چیست؟
احمدی نژاد اما در جواب به رضایی گفت: آقای رضایی در مناظره ها نیز علیه دولت حرف زدند. ایشان عددتورم و بیکاری را جمع میزنند،این2 هم جهت حرکت نکرده است. حقوق کارکنان بر اساس تورم بود. میگوئیدفلاکت، انگار مردم بدبخت اند. نمیگویم نقطه ایده آل است. نرخ تورم متوسط دور اول ما از همه بهتر است. تورم جهانی و سهمیه بندی بنزین موثربود.
وی درباره اتهام بی ثباتی دولت افزود: تعهد من با مردم تغییر وزراء و معاونان بود. درانتخابات معصوم نبودیم، طبق برنامه جلو میرویم. هرکس نکشید عوض میشود. برای تعرفه هم دفترچه گذاشتیم.
احمدی نژاد ادامه داد: بدانید که متوسط تعرفه در دولت قبل 29 درصد و الان 33درصد است.
وی افزود: نسبت صادرات غیرنفتی به نفتی رشد کرده، معلوم است مدیریت خوبی بوده است. تولید داخل و ناخالص رشد داشته است. با توجه به جهان و وضعیت قبل،خوب اداره کردیم.
احمدی نژاد گفت: گفتید مالیات را کم می کنید، بودجه بدون نفت میبندید و حقوق افزایش پیدا می کند، چگونه؟ فدرالیسم اقتصادی شما کارساز نیست.
احمدی نژاد در پایان این وقت خود گفت: اگر میدانستید بروکراسی چیست، نمیگفتید ما جوی آب درست می کنیم .
وی به رضایی گفت: شما تجربه کار نظری کردید وت جربه اجرایی اصلا ندارید.
رضایی در جواب به احمدی نژاد پیرامون طرح اقتصادی خود گفت: چطور نمیشود پست های سیاسی و اقتصادی را جداکرد؟دنیا چطور انجام داده؟ صندوق توسعه ملی من همان مصوب مجلس است که اگر اجرائی میشد خوب بود.
رضایی ادامه داد: مالیات را کم می کنم. دولت ازبنگاه ها انتقام میگیرد، الان می گویند گاهی هم دولت پشت گردنی میزند دراین اوضاع به ما.
رضایی خطاب به احمدی نژاد گفت اگراطلاع داشتید نمیگفتید من بی اطلاع ام. تجربه خودم را خودتان را مقایسه کنید. اطلاعات من از ایشان در مورد وزارتخانه ها بیشتر است. اگر قابلیت اجرایی ام ازایشان بالاتر نباشد، پائین تر نیست. ایشان هم خوب میدانند.
وی درباره مشکلات شکر گفت: آقایان درنیمه دوم 84،تعرفه شکر از 120درصد را به 4 درصد بردند. در نتیجه حدودا 2میلیون تن شکر وارد کشور شده و در نتیجه از32کارخانه،8کارخانه تعطیل شد. در آنجا کارگران بجای 5ماه کار، 40 روز کار می کنند. کشت چغندر کم شد.
رضایی ادامه داد: چغندرکارها رفتند سیب زمینی کار کردند، طوریکه سیب زمینی را آقای احمدی نژاد خریدند تا ورشکستگی بزرگ نشود.
رضایی ادامه داد: نقطه عزیمت ما مالکیت است برای توسعه. آقای احمدی نژاد اگر بخواهند رئیس جمهور شوند،فکری برای درگیر کردن نخبگان داشته باشند، مثل طرح من ...
وی در ادامه به بیان برخی مشکلات پرداخت و گفت: مسئله مسکن مهر و غیره، نشان می دهد تصمیمات پخته صورت نمیگیرد. شاید این باشد که در دولت ایشان نخبگان محلی از اعراب ندارند. آقای احمدی نژاد جلسات با اقتصاددانان چرا ادامه پیدا نکرد؟
احمدی نژاد در جواب به رضایی گفت: درسال گذشته بسیاری از صنایع در جهان رکود بود اما ما پیشرفت داشتیم. شما مطالبی گفتید که روزنامه های مخالف هم می گویند. ما و چین فقط در جهان رشد داشتیم.
منبع:ایفنانیوز