تبیان، دستیار زندگی

سلام دوستان.

خب آقای نعمتی شک نداشتم اما یقینم محکم تر شد وقتی این جمله ی شما را دیدم:

من چیزی رو كه طبق منطق باشه می پذیرم و چیزی كه طبق منطق نباشه نمی پذیرم.

و این یعنی عقل محض دانستن خودتان و سرمنشاء تمام لجاجت های شما!

جملاتتان کاملا بهانه گیرانه هستند و هرچقدر هم ما پاسخ بدهیم شما لجاجت خواهید فرمود.

من تاكید می كنم كه همه ی معصومین عاشق بوده اند ؛ دیدگاه خود را از دست داده بودند و دیدگاه معشوقشان (خدا) را پذیرفته اند (با این که اثبات کردم اگر بگوییم خداوند دیدگاه دارد کافر هستیم شما باز میفرمائید دیدگاه خدا...)

دقیقا ... "هدف وسیله را توجیه می كند" كاملا درست است. وظیفه شما در دفاع از اسلام این است كه اثبات كنید هیچ هدفی و به تبع اون هیچ وسیله ای برای دستیابی به ان هدف بدنیست(غلط بودن این جملات از روز روشن تر است.اسلام هیچگاه چنین منطقی ندارد و ما هیچگاه چنین هدفی نداریم.)

امام حسین كه هیچی... تمام معصومین و تمام انسان هی آزادیخواه و بلكه تمام انسان های هدفدار این طور فكر می كنند.(هرگز!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

چرا... می شود... چون وجود اجر اخروی به درستی اسلام وابسته نیست و خود به تنهایی طبق منطق اثبات می شود.(همان منطق خدا را ثابت میکند و همان اعلم بودن آن را و همان خدایی او را و همان هم لزوم وجود دین را !!! باز هم برگشتیم سراغ همان نقطه ی اول که شما نیمی را قبول دارید و نیمی را نه!)

آخه از كجا معلوم دعای كمیل درست باشه؟؟؟؟(تاریخ را قبول دارید؛امام را عاشق میدانید اما حرف امام را عاشقانه نمیدانید. به بن بست رسیده اید.)

بهشت رفتن... شما هر چه تلاش كنید هدفتان باز هم ادامه دارد. چون هرچه بیشتر تلاش كنید به مرتبه بالاتری از بهشت دست می یابید.(اولا شما اسلام را قبول ندارید پس از اسلام مثال نیاورید!!!! ثانیا بالاترین درجه ی بهشت فردوس است و رسیدنی است بنابراین بهشت هم انتهایی به نام فردوس دارد که متعلق به بندگان خاص خداست!! پس پیامبران همه آنجا هستند! این هم پایان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

به توصیه ی شما گوش دادم و بیشتر فکرکردم.

در انتها به این نتیجه رسیدم که قفلی محکم بر ذهن خود زده اید و بحث بی فایده است.

یا علی.

سلام دوستان.

فکر میکنی خیلی منطقی حرف میزنی؟ 

همه ی دنیا دارن وقتشونو تلف میکنن به غیر از تو؟

خیلی جملات قشنگی هستند!
جناب فرومز؛

من با همه ی صحبت های شما موافقم جز این بخش که فرمودید لقاءالله بی نهایت است.

خودتان فرمودید انسان محدود است و خداوند نامحدود و از طرفی قبول دارید بالاترین حد لقاءالله را پیامبر(ص)در معراج داشتند که به فاصله ی کمانی با خداوند رسیدند و در این کمان 4 دریا از علوم الهی دیدند و ...(چون اگر ایشان نمیرسیدند؛یعنی شاگرد ممتاز که نرسد پس چه کسی برسد؟)

پس پیامبر(ص) به اعلا مرتبه رسیدند و فکر میکنم اگر نمیرسیدند این با وجوب پیامبری ایشان در تناقض بود چون کسی که خود راه را به پایان نرسانده چه طور میخواهد معلم مردم شود و راه بلد باشد؟

اگر کسی از ایشان از آخرین درجه ی لقاء میپرسید اگر خودشان تجربه نداشتند چه طور میتوانستند پاسخ دهند؟

لابد میفرمائید وحی میشد جواب فلان است اما وقتی پیامبر به آن درجه نرسد از مردم چه انتظاری میرود که به آن مرتبه برسند؟ وقتی هدفی که برای مردم معین شده قرب الهی باشد و به مردم بگویند هیچ کس به آخر هدف نخواهد رسید؛باید در سلامت عقلی هدف گزار شک کرد...اینطور نیست؟درست نمیگویم؟پس اگر صحبت بنده را قبول دارید باید این را استدلال کنید که لقاءالله پایان پذیر است چون انسان محدود است. انسان محدود نمیتواند هدفی نامحدود داشته باشد.

منتظر پاسختان هستم.

یا علی.

سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس

ییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییی

ییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییی

در جواب شجاعتی

پیامبر به بالاترین درجه های قرب الهی که میشود دراین جهان رسید رسیدند این بحث بحثی نیست که به نظر من وشما بستگی داشته باشد لطفا در بخش پرسش مذهبی با یک متخصص در میان بگذارید

سلام دوستانیاد گرفته ام به طرفم احترام بگذارم و نظرش رو محترم بدونم. شاید نظرش اشتباه باشه اما برای اون نظر اشتباه فكر كرده و زحمت كشیده.واقعا اینو یاد گرفتید ؟ من بارها ازتون سوال کردم که مشکل اصلی شما چیه ولی هنوز پاسخی نگرفته ام این به نظرتون احترامه که کسی چندین بار سوالی رو ازتون بپرسه ولی پاسخ ندین؟ چون بحث دینم و زیر سوال رفتن اونه هنوز اصرار دارم پاسخ شما رو بدم وگرنه همون اول که چنین برخوردی ازتون دیدم دیگه پاسخ نمی دادم. همون جایی که گفتید اشتباه منظورتون رو متوجه شدم اگه مطالب رو میخوندید شاید جوابتون رو میگرفتید .اول از همه بهتون بگم که ذهنتون رو از این چارچوب بسته نجات بدین و اگه کسی حرف حقی میزنه قبول کنید سعی نکنید با استدلال های بی منطق دوباره در مقابلش جبهه گیری کنید . خیلی تفاوت هست بین کسی که بخواد حقیقت رو بدونه با کسی که بخواد جبهه گیری کنه و اصلا حرف حقیقت تو گوشش نره . اونا همون صم بکم عمی هستن که مطمئنم شما جزو اونا نیستین فقط یه خورده لجبازی و پافشاری رو حرفتون میکنید . شاید مقصر این کار هم بچه ها باشن که مثلا میخوان شما رو قانع کنن . شاید بچه ها یه جورایی بحث رو به جبهه گیری در مقابل هم کشوندن و هر کسی میخواد حرف خودش رو به هر نحوی هست به کرسی بنشونه برای همین هم ازاول گفتم به یه عالم و متخصص در دین مراجعه کنید . برای چندمین بار میگم لطفا سوال اصلیتون رو مشخص کنین . براتون میگم ببینید چند تا سوال مختلف رو پرسیدین . پس لطفا بگید سوال اصلی شما کدومه ؟شما یه جا میگین : من اساسا با اسلام مشكل دارم... حرف حساب من  اینه كهحقانیت اسلام برای من اثبات نشده است. بنابراین اون رو نمی پذیرم. اون رو برای من اثبات كنید.خوب این اصلا یه بحث جداست که اگه با اسلام به کل مشکل دارید از اول باید تک به تک تمام عقاید اسلامی براتون اثبات بشه . پس اسلام رو باید براتون اثبات کرد .یه جا میگین: من خیلی وقته كه راجع به یه موضوع شدیدا فكر می كنم. و اون اینه كه حقیقت زندگی چیه؟خوب اگه حقیقت زندگی براتون سواله باید حقیقت زندگی رو براتون اثبات کرد که اینم یه بحث جداییه که هیچ ربطی به بحث قبلی نداره .یه جای دیگه میگین : اینا تعاریفی هستن و زندگی با هدف پابرجا و بدون هدف پابرجا رو تعریف میکنید . خوب اگه بحثتون این باشه باز باید ببینیم که این تعاریف و اصطلاحات از کجا میان و این اصطلاحات رو بیایم تعریف کنیم و روشون بحث کنیم که این یه بحث جامعه شناسیه و کاملا با دوتا بحث قبلی متفاوته .و در آخر میگین : پس چطور اسلام میتونه با دستورات ثابت و غیر قابل تغییر برای همه ی انسان ها "خوب" و "بد" مخصوص آن ها را تعریف كند؟ این هم یه بحث کاملا جداست و این مشکل اساسی با اسلام نیست و کل اسلام رو زیر سوال نمیبره و به حقیقت زندگی هم ربطی نداره بلکه این یه مشکلیه که ممکنه تو ذهن هر کسی سوال بشه که این هم بازم قابل اثباته و به کل بازم با بحث های قبلی متفاوته . پس لطفا بفرمائین سوال اصلی شما کدومه ؟ ممکنه که هر کدوم از سوال هاتون توضیحی برای سوال دیگه باشه ولی سوال اصلیتون رو مشخص نکردین . اگه سوال آخری سوال اصلیتون باشه این مشکل اساسی با اسلام نیست و ربطی هم به حقیقت زندگی نداره و با این تعاریف خود ساخته شما هم ربطی نداره . این خودش یه سوال جداست که به وضوح میشه پاسخش رو داد . پس اول بگین کدومش سوال اصلیتونه تا دوباره مثل اون دفعه نگید برداشتم از سوالتون اشتباه بوده تا انشاءالله براتون اثبات کنیم . چون اینطوری هر کسی میخواد یه قسمتی از سوالتون رو براتون اثبات کنه و به نتیجه ای هم نمیرسین .موفق باشید .

سلام علیکم دوستان خوب.

آقای نعمتی همان طور که عرض کردم در این مورد بر من حجت تمام شده که بنده قادر به بحث با شما نیستم... چرا که شما پاسخ هایتان به شدت سرشار از منطق است و از فرط منطقی بودن در ذهن کوچک حقیر نمیگنجند.

واقعا حقیر از درک معنای ژرف جملاتی که شما میفرمایید مثل جملات زیر؛عاجزم.

حالا كه شنیده ام...

در ضمن لطفا از پرداختن به بحث های عرفانی و اسلامی بپرهیزید. چون وقت تلف كردنه...

اما بدونید اگه تمام فلاسفه دنیا رو با خودتون همراه كنید می تونم همه تون رو قانع كنم ...

فرض كنیم راه پیامبر درست بوده... او می توانسته خوب تر باشه اما چون درجه ی نهایی بهشت فردوسه باید از حقش محروم بشه؟؟؟؟؟

آخه از كجا معلوم دعای كمیل درست باشه؟؟؟؟...

اصلا منطق یعنی همین جمله... فلسفه ی زندگی انسان وابسته به همین جمله است...

بهشت به تنهایی قابل اثبات است و من آن را اثبات كردم...

یكی بد و بیراه می گه و اون یكی تاییدش می كنه...

منطق شما منطق رد کردن حرف دیگران به هر طریق ممکن است و منطق حقیر قبول حرف حق چنانکه از خیلی از پست های دوستان در همین تاپیک مطالب بسیار زیادی علیه افکار من بودند اما با فکر کردن در مورد آنها به این نکته پی بردم که آنها درست میگویند.

در مورد توهین؛من فقط به منطق شما اعتراض دارم.شما فکر میکنید عقل محض هستید...

اول فکر میکردم حق طلب هستید و میتوان به راحتی با شما بحث کرد اما حیف که اشتباه کردم.

عرض کردم:

خیلی جملات قشنگی هستند!

و شما سوء ترین برداشت ممکنه را کردید!! 

مقصود من این است که آن جملات به شما میگویند سعی نکن حرف همه را با منطق رد کردن خودت رد کنی.

"فکر میکنی خیلی منطقی حرف میزنی؟ "

این جمله به خوبی به شما میگوید منطقت غلط است اما شما بدجوری لجاجت میکنید.

در آخر عرض میکنم بنده هیچگاه قصد توهین نداشتم و عرض میکنم اگر شما هر حرف بنده ی حقیر را توهین دانسته اید بنده رسما از شما معذرت میخواهم؛امیدوارم بنده را عفو کنید.

بنده در این تاپیک چیزی جز منطق لجاجت از شما ندیدم و به همین دلیل از ادامه ی بحث عاجزم.

امیدوارم دوستان در حل مشکل شما موفقتر از حقیر عمل کنند.

موفق باشید.

یا علی.